来源：六里投资报 

　　近日，桥水基金创始人达里奥在彭博财经的访谈中，就美国债务危机、中美关系以及AI与投资等话题进行了分享。

　　投资报精译了达里奥的对话，他认为，美国现在所面临的高通胀是一个顽固的问题。

　　通胀的主要影响因素有两方面，

　　一是美国过度释放的货币与信用，二是来自于全球供应链的断链。

　　从美国本土来讲，由于货币与信用的创造，在另一方面实现了财富的再分配，因此虽然通货膨胀高企，但就业情况以及居民部门资产负债表并未受损，这显然与过往有所不同。

　　而从全球来讲，由于去全球化趋势的出现，企业的生产无法实现效益最大化，由此引发的通胀，也是目前通胀率巨高不下的一大成因。

　　而从这两方面来讲，无论是美国国内问题还是全球问题都无法在短时间内解决，因此这一次的通胀很有可能将会是非常顽固的。

　　出于应对通胀的考虑，美国的实际利率也必须保持在高位，由此可能产生滞胀问题。

　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

　　现在的高通胀将是

　　一个顽固的问题

　　问：第一个问题是关于我们的长期实际利率，实际利率会保持高位吗？之前我们曾经有过负利率的情况，而现在已经回到了1%以上。在你看来，未来几年它会保持高位还是回到之前的状态？

　　瑞·达里奥：对我来说，最重要的不是仅仅回答到底利率更低，还是更高的问题，而是，我们还要试图解释事情发生的机制和因果关系。

　　我做这项研究，并且把它写成一本书的原因在于，发生的三件大事，是我一生中从未经历过的。

　　这三件事在历史上发生过很多次，

　　那就是大量债务的创造、内部冲突，以及大国相争。

　　回到你的问题，就机制而言，这是一些非常基本并且简单的事情。

　　我们已经习惯于债务周期的存在，

　　周期通常持续大约七年，当经济陷入衰退、利率很低、通胀也很低的时候，美联储就会转为刺激性政策。

　　从而促进经济增长，同时也会促生通胀，然后就会转为紧缩的货币政策，从而使得增长放缓，周期周而复始。

　　这些周期我们已经经历过了12次，

　　我们现在处在周期中间，处在利率不得不上升的点上。

　　所以，利率水平方面，你必须得让债权人满意，

　　这意味着利率必须足够高，以使债权人获得高于其资金的实际回报。

　　如果你不这样做，你就回到了我们之前的周期。

　　在这个周期中，货币基本上是“免费的”——利率为零，或者在某些情况下是负的，你就有了一种不必支付本金的情况。

　　所以钱基本上是“免费”的，从而产生了巨大的不平衡。

　　但是，即使是这样，对于资金的需求也不足——没有足够的需求来购买这些债券。

　　所以，美联储必须介入，他们大量印钞、购买债券然后重新进行财富的再分配。

　　现在，情况正在变化。

　　如果你以不同的方式来计量通胀，你会发现现在的实际利率，大概在1%到1.5%之间。

　　这些日子，我们已经看到了利率上的巨大调整。

　　而重点在于什么呢？

　　这些调整导致谁是赢家？谁是输家？

　　这是一个不同于以往类型的债务问题，因为发生的事情是，为了实现这种大规模的财富再分配，他们需要通过各种方式——

　　政府借了很多钱，因为他们花的比赚的多；

　　他们卖了很多债券，然后美联储购买这些债券。

　　所以，现在周期中最大的输家，并不是个人资产负债表，因为个人资产负债表反而加强了。

　　事实是，那些持有政府债务的人，正是遭受损失的人，是最大的输家。

　　所以，央行损失了很多钱，商业银行也购买了大量债券——

　　因此，当我们看商业银行问题时，这在很大程度上是一个政府债务问题。

　　商业银行持有大量短期国债，而这会对银行报表形成挤压。

　　因此，随着我们向前推进，债务占总收入比重越高，想要达到平衡就越难。

　　所以，我们就看到一种权衡——利率必须足够高，来满足债权人的需求，同时对债务人来说它又不能过高。

　　你现在看到的这种调整——利率上涨1%，它带来的不是居民部门的问题，反而那些债券持有者会面临挑战。

　　当经济增长放缓后，我们发现，通胀问题仍然存在。

　　通胀问题实际上来自两个方面。

　　首先，如果你花的比挣的多，你释放了很多钱和信用，那就会造成通货膨胀。

　　但它同时也来自于债券的供求。

　　因此，如果你看看谁在受益——家庭部门、劳动者正在受益。

　　这不是典型的失业率上升的衰退，

　　因为失业率保持得相对较好，有财富再分配，他们也有更高的工资标准。

　　另一方面，是全球供应链的低效率，这已经发生了。

　　这意味着，我们现在的高通胀将是顽固的。

　　出于多种原因，我们不会降低目标，必须令实际利率保持在高位，这创造了一种滞胀的环境。

　　我们正处于

　　债务危机大周期起点

　　问：让我们来谈谈居高不下的通货膨胀。有些人认为有更大的力量可能会推动它回落。全球人口老龄化，生产力下降，需求减少。你同意这种观点吗？

　　瑞·达里奥：这是创造的货币和信贷数量的问题，这也是生产力的问题。

　　我们看金钱和信贷的数量，事实上，我们花的比我们赚的要更多。

　　我们面临的风险，是供需的风险，

　　另一方面，我们现在所处的世界与以往不同，尤其是供应链发生了巨大的变化。

　　唯一的一个大问题在于科技的影响。我们必须得讨论科技对于生产力的影响。

　　但从人口方面来讲，统计数据显示的结果并不好，我们面临的是储蓄降低、人口数量减少的问题。

　　所以从劳动力方面来说，我不认为这是一个很积极的因素。

　　问：你提到，我们会借得比挣得多。这是否意味着我们正处于或即将陷入债务危机？

　　瑞·达里奥：在我看来，我们正处于一个非常典型的债务危机大周期的起点。

　　当供需缺口出现时，你制造了太多债务，但是缺乏买家，

　　现在的事情是，我们必须卖掉所有发行的债券，但是有足够的买家吗？

　　现在，世界各地的大型投资者持有美国国债的数量都发生了变化，这些投资者在国债和其他方面都承受了亏损。

　　在某些情况下，一些国家担心制裁，同时还有地缘政治格局的转变。

　　债务的确存在供需问题。

　　现在有太多的债券被发行，它要被买走、就必须有足够高的利率。

　　如果我们继续沿着这条路走下去，未来五年和十年可能会发生什么？

　　想要达到平衡将变得非常困难。

　　中美之间没有赢家与输家

　　只有双赢抑或双输

　　问：你非常了解中国，这些年来你也一直在中国投资。你如何看待美国和中国之间的情况？

　　瑞·达里奥：现在，中美在许多话题上存在不可调和的分歧，

　　中国台湾地区、俄罗斯问题、芯片等等，这些问题上都没达成共识。

　　因此，存在很多边缘政策，我们也将迎来下一次大选，所以会有很多压力。

　　中美双方都对目前的情况颇为忧虑，所以我认为你会看到双方在有意克制。

　　我不认为双方将会越界，但这确实会加剧局势的紧张。

　　同时，你也可能看到，中美在尝试解决问题，比如托尼·布林肯前段时间访华。

　　换句话说，效率不再像以前一样了。

　　从前，一切都是全球化的，

　　你可以在最便宜的地方生产，从而使其最具成本效益，世界各国交织在一起。

　　现在，在这个高度全球化的世界里，人们担忧的是，国与国之间的合作在各种事情上被切断。

　　而这一过程，在经济发展与通货膨胀中，都发挥着非常负面的作用。

　　问：中美可能是接下来最重要的地缘政治关系。很多人认为，中国的经济规模将会超越摸美国，你怎么看待这一问题？

　　瑞·达里奥：我觉得这个问题就像是在吹毛求疵。

　　世界上有两个超级大国，它们之间的差距是什么呢？

　　如果你以购买力平价来看，中国的GDP体量已经略微超过了我们。

　　最主要的是，中美双方在许多方面都是可比的两股巨大力量，他们彼此之间有很强的依赖性，也可以因此造成很大的破坏和伤害。

　　所以我想，最重要的是，我们应该让自己强大。

　　我们能变得更强吗？我们能令生产力提高吗？

　　我们能从经济和政治两方面都变得更高效有力吗？

　　你没有办法一直将中国排除在外。

　　我在1984年就去过中国，从那时至今日，中国的人均GDP翻了28倍。

　　这是一种智慧的力量。

　　所以，中美之间不存在赢家或者输家，只有双赢或者双输。

　　未来五到十年

　　AI将带来不一样的世界

　　问：最后，我们来谈谈关于科技和创新的问题。你在创立桥水时，非常强调投资的系统性，对于AI的出现，你有什么看法？你认为，它是否会和过往桥水的投资机制有效结合？

　　瑞·达里奥：我可以兴奋地说，过去25年间，我一直在坚持记录自己投资的原则。

　　而在之后，我可以把他们转变为算法，变为决策的根据，

　　这将会变得更为系统化，从而能够让AI执行。

　　就像我们在下一盘象棋游戏一样，AI先走一步，我再走一步，我们会求同存异，更好地一起学习。

　　现在，生成式AI上所发生的是，它可以吸收所有的知识，然后生成超越这些知识的内容。

　　我将它视作一个伙伴，一个思想的伙伴，

　　因为它具有人类思维所没有的能力——我们没有能力同时处理这么多的事情。

　　我非常兴奋，我认为这是一场伟大的革命，比互联网革命更大。

　　但就像科技一样，AI的问题不在于技术本身，而在于使用技术的人。

　　这项技术会被用来提高人类的生活水平？还是会被用于战争？

　　或者在某种意义上，用于互相伤害？

　　但是不管怎样，如果我们在未来5-10年的时光机中钻出来，我们将会看到非常不一样的世界。

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