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泉果赵诣最新谈新能源、军工、半导体等机会:我们现在拿的是“狙击枪”,花很多时间去“瞄准”

http://chaguwang.cn  09-27 15:32  查股网新闻中心

  来源:聪明投资者

  赵诣算是一位幸运且能干的基金经理。

  2020年 “公募冠军”,赵诣管理的工业4.0、新能源主题、研究精选以及海棠三年分别以166.56%、163.49%、154.88%、137.53%的年度收益包揽了当年的前四名。

  且没有受到“冠军魔咒”的影响,在2021年继续保持全市场的领先水平。

  清华本硕毕业,机械专业出身,2017年3月管理基金。用赵诣的话讲,基金经理期间才开始研究新能源,但在2019年四季度之后的新能源投资很快崭露头角。

  2022年3月卸职农银汇理时,管理刚满5年的研究精选任职年化回报26.09%,其他三只时间不到3年的任职年化业绩更是高达60%、70%多。

  都觉得赵诣很顺。

  但他会坦白说,自己是一个在2018年差点下岗的基金经理,即使后来几年做的很好,也是战战兢兢如履薄冰,生怕是因为运气好。“经历过差的阶段,才知道哪些东西自己是不会去做的。”

  加盟行业中投研风格鲜明的泉果基金,赵诣的去向备受市场关注。虽然一路向他抛来橄榄枝的机构不胜枚举,但他还是毫不犹豫地选择了王国斌掌舵的新公募。

  都在情理之中。

  赵诣说,“当我一个师兄知道我要去的是泉果时,他给我发了一条微信,祝福我去了一个每个投资人都梦想的地方。”

  在他看来,领导懂投资,而且现在还在做投资的,会很清楚基金经理需要的是什么,知道怎么帮助你去做投资。在你做得好的时候帮你压一压,让你不要那么浮躁;差的时候又帮你托一托,给你一些支持和鼓励,这是非常重要的。

  赵诣跟王国斌理念相合不是在一朝一夕。

  在2020年下半年,管理资金规模迅速增加时,他去请教王国斌怎么办,如何对待这部分新增资金。王国斌说,这些钱大多是冲着你2020年的业绩进来的,你唯一要考虑的就是怎么能够让这些资金赚到钱。

  经过慎重考虑,赵诣让公司限制了产品的大额申购。

  有两个原因,第一,不确定自己是否有能力能管这么多钱;第二,冠军到底是运气还是因为方法真的可行,尚待进一步验证。所以2020年底仓位就只有六七成(根据2020年年报数据,农银汇理工业4.0、农银汇理新能源主题、农银汇理研究精选的权益仓位分别是69.25%、66.35%、77.87%)。

  赵诣说,这些新进来的钱他一分都没敢用。实际上如果真的用这些钱,2020年的业绩可能会更好,但是真用了这些钱,相当于用他们的钱去冲自己的业绩,新进来的客户可能就永远失去了。

  王国斌身上的“师父”气质,对于从业10年、投资5年,正是当打年华的赵诣,无疑是有巨大吸引力。(点击查看:王国斌:市场总是能够爬过我们的“忧虑之墙”,投资要先找到矿脉,我看公司基本是从这四个维度……)

  赵诣有一套已被实践验证过、自洽的投资打法,概括为“成长股的基本面投资”。

  这个“基本面投资”,其实也是泉果投研的核心,将无论成长还是价值风格,都在一个底盘上共生共荣。

  很喜欢赵诣对此的一个表述,“王总说我们是抠扳机的,就跟打仗一样,你手里拿的是什么枪是很重要的。打个比方,一般来说可能两种枪对应不同的投资风格。一种是冲锋枪,可能以前最开始我管钱的时候,我手里拿冲锋枪不停地扫射、不停地交易买卖,到头来就会发现其实你打不到重点。

  有的基金经理他能不停轮换选择公司,交易能力很强,可能冲锋枪就是适合的;第二种枪就是我们公司在做的,我们是拿狙击枪,更多时候是在瞄准,可能我花了半年或者一年以上都在做’瞄准’这一件事情,但我抠扳机那一下是很短暂的。

  我们团队找公司也是这样,更多是在瞄准的过程中,去找到各行各业具备核心竞争力的公司。好的价格也很重要,只要能找到好公司、等到好价格,都可以选入我们的组合。”

  最近,聪明投资者受邀参观了位于联洋的“泉果小院”,并与赵诣进行了面对面的深入交流。

  在赵诣看来,成长和价值并不分裂,对企业价值“成长”确定性的把握是投资回报的关键。

  落实到具体层面,主要采取行业和个股相结合的方式。

  1.行业选择注重长坡厚雪和竞争格局

  首先,“长坡”就是行业发展的持续周期长,“厚雪”就是行业市场发展空间大,这样才能在较长的周期里面获得一个比较好的收益率。

  其次,行业的竞争格局要是稳定的,优选具有良好增速且有序竞争的行业。 当越来越多的企业进入到这个行业,竞争格局其实越来越差,只有到品牌树立起来,格局越来越明晰后,这些企业的增长才会相对更确定一些。

  2.公司选择看重行业龙头、护城河、治理结构和盈利能力

  首先赵诣希望选择的公司是行业龙头,并会花时间和精力关注公司在市场上的份额以及客户,因为这对他而言是决定公司未来是不是龙头的一个很重要的因素; 

  其次护城河,这不要求企业在行业好的时候涨得最快发展最快,而要求其在出现极端事件的时候能够很好地抵御风险;

  当规模越来越大后,赵诣会更看重公司的治理结构,一是企业管理层是否愿意和股东分享利益,二是企业管理层是否专注、是否有远见;

  最后很重要的一个核心在于要赚取企业成长的钱,这就意味着企业在行业发展好的时候要能够释放利润。

  更多的内容详见以下的访谈实录:

  可否系统回顾一下你的整个投资生涯?

  大概有三个阶段。

  第一个阶段是2017年到2018年上半年。机械行业出身直接管全市场基金,做过行业轮动也做过择时,但最终业绩很差。

  所以坦白说我是一个在2018年差点下岗的基金经理,即使后来几年做的很好,也是战战兢兢如履薄冰,生怕是因为运气好。

  经历过差的阶段,才知道哪些东西自己是不会去做的。

  第二个阶段是2019年年中到下半年。因为2018、19年是两个特别的年份,当时由于贸易战TMT跌了特别多,所以2019年二季度我买了很多TMT。

  觉得当时估值很便宜,至少从一年这个维度看是可以赚钱的,包括四季度布局新能源,也是同样的逻辑。

  后来慢慢形成了整个交易会偏左侧的风格,尤其是在出现极端情况的时候。所以2020年虽然是个“高光时刻”,但更多的是在贯彻之前的一个想法,逻辑得到了市场的验证。

  第三个阶段是2021年,我的管理规模从2019年底的不到10亿,到2020年底的220亿,再到2021年底的420亿。

  当时我也问过国斌总该如何对待这部分新增资金,他说这些资金大多是冲着你的业绩来的,你要做的就是怎么让这些钱真正能够赚到钱。

  在这个阶段,一方面,我意识到通过企业基本面赚钱是可行的,至少对我来说是可运用的,另一方面,我也具备了一定的管大钱的能力。 

  投资风格有调整吗?现在还会拉长5年时间看一个公司吗?

  只有把一个公司看得更透,把它的未来想得更清楚,才敢把换手率降下来,因为你知道这些公司未来的样子。

  来到泉果之后,我们希望拉长投资周期,一个公司拿得越久,对公司在生产经营过程中的理解就越深,才能从企业经营的视角去看待问题。

  想赚到超额收益,既要看得远,又要看得深

  如何持续创造超额回报?

  要想赚到超额收益,要做好两件事:一要看得远,二要看得深。这两件事一件都做不到,很难超越市场。

  基金经理越来越多,每个人深耕的赛道越来越细分,要想超越市场,理解的深度和远度就必须得加强。

  带领我们的国斌总是做了二级再做一级,然后又回到二级,这个经历对于我们的前瞻性研究有很大帮助,判断和理解好公司的速度也会比其他人更快。

  你曾经表示采用偏左侧交易方法对于管理大规模资金有帮助,详细介绍一下这中间的逻辑。

  第一,规模越大,流动性要求越高。

  比如400亿,买1个点就4个亿。我过去买一些公司,可能要花好几个月,规模大了要考虑冲击成本。

  第二,规模越大,关注的人会越多。一旦有操作市场很快就知道,这就很难让你有个特别舒服的时间去买。

  虽然大家都说巴菲特的基本面研究得好,但他的交易能力也很强。那么大体量去买股票,他买了很多之后,大家才知道,而且还是因为被强制要求披露。

  而且关注的人越多,左侧买入时间就越要提前。有的公司可能提前至少半年以上。

  要想买到足够的量,就一定得早。

  持续跟踪行业渗透率、公司市场份额、公司利润率

  你做成长股投资对企业的增速有什么偏好?

  这个公司符合我的选股逻辑,到了合适的价格,我会去买它。买完之后我会跟踪:行业渗透率,公司市场份额,公司利润率。

  如果这三个关键点能够保持,这条路大概率是对的。

  对于绝对增速我没有特别的标准,每个企业都有生命周期,每个行业都有波动。

  只要长期来看它是往上走的,而且收益率符合自己的要求,就够了。

  成长股投资波动比较大,你怎么控制回撤?

  通过行业分散、个股集中的方式来控制回撤。

  组合里不能所有的公司都处于不停投入固定资产的阶段。因为宏观环境是没法预测的,一旦出现意想不到的黑天鹅,出现系统性风险,很容易出现资金流断裂,组合就会失衡。

  所以组合一定要多元,要有成熟的、能产生现金流的公司来支撑其他业务。

  每个公司所处阶段不一样,要赚企业阿尔法的钱,需要把行业或者个股层面的系统性风险对冲掉。

  未来将重点关注高端制造,逐步补充医药、消费和港股

  与其他做新能源的基金经理相比,你有什么不一样的地方?

  第一,我是做机械出身,新能源是我在基金经理期间才开始研究的领域。

  第二,很多基金经理是先管行业基金,然后再管全市场市场,而我正好反过来,先管全市场基金,再倒过来管行业基金。

  计划如何布局具体的行业?

  目前市场分化,大概率是“下有底、上有顶”的局面,所以我们要花更多时间自下而上去找公司。

  行业布局上我们考虑好的公司和好的价格,整体组合会以高端制造为主,后边逐步补充医药、消费和港股。

  怎么判断“好价格”?

  好价格因人而异,做投资最难的就是定价。

  每个人对公司的定价不一样,每种投资风格对企业的定价也不一样,比如做趋势的可能对价格就不敏感。

  首先我对一个公司的定价会考虑在稳态情况下能挣多少钱。

  “稳态”就是时间要拉长,因为有的阶段可能因为供需错配导致赚了额外的钱。

  然后是给一个什么样的估值是合理的。

  这需要判断这公司到底值多少钱,很多波动率大的公司反而有可能挣更多钱。

  如果你很了解这个公司,它跌到什么位置你就知道它跌过了可以去买它,它涨多了你就知道有泡沫去卖掉它。对一个公司的基本面研究越清楚,对它的定价就会越准确,也就更能知道它能挣多少钱。

  到时候配置的话怎么做好全行业的平衡,会不会又变成一个行业性的基金?

  跟打仗一样,习惯用什么枪很重要。比如有两种枪,一把冲锋枪,一把狙击枪。

  最开始我管钱的时候,拿的是冲锋枪,不停扫射,不停地交易买卖公司,最后发现用冲锋枪打不着点(公司)。有的基金经理可能适合冲锋枪,他的交易能力很强,可以不停地在一个很好的点上去做。

  我们公司现在拿的是“狙击枪”,可能花很久时间都在做瞄准这一件事,但是抠扳机那一下是很短暂的。

  瞄准的过程,就是在找各行各业的好公司。它一定要有核心竞争力。

  然后等它有一个好价格,等到一批公司在某个行业里都有好价格,我们就抠动扳机让它们进入我们的组合。

  所以没必要担心到底是否偏离某一种。

  2022年新能源投资的关键词是“分化”

  今年以来新能源调整幅度很大,你是怎么应对的?

  2021年的关键词是“新能源+”。

  过去两年新能源是一个全产业机会,连续两年的快速增长之后,蛋糕越来越大,前景越来越明确,越来越多公司切入进来。

  2022年新能源的核心在于“分化”。

  同时每个具体行业里边的公司可能都是分化的,需要挨个去找公司。部分热门公司由于所处行业竞争格局变差,这种公司在组合里是要除掉的。

  当市场需求增速从100%以上降到50%-60%,虽然增速还是很快,但是行业供给已经开始快速释放。

  就会出现四种情况:

  第一种,行业壁垒一般,但扩产投资周期长,供需暂时仍不平衡,行业盈利还能维持;

  第二种,行业壁垒很高,不是谁都很容易进来,公司盈利也能持续;

  第三种,扩产周期短,但产能出来很多,供需没那么失衡;

  第四种,也是最惨的公司,扩产周期短,壁垒又低。整个产业很快就开始打价格战,行业盈利大幅恶化,且不可逆。

  竞争格局差的这种公司在组合里面是需要去除掉的,所以(在卸任上一任基金经理之前)我的组合一直在降仓位也是这个原因。

  从终端的角度考虑,新能源什么板块的机会好一些?

  以前我们统计过,2016年以前很少有一个板块连续两年都排在所有行业前5。

  但是消费从2016年到2021年年初一直排在前面,医药从2017年到2021年排在前面,新能源从2020年到现在一直排在前面。

  原因就在于这些企业的护城河变宽了。

  过去的5-10年,很多企业投入大量资金在研发上,越来越多企业家有国际视野。刚开始大家差距不大,但是持续5-10年之后差距慢慢拉开了。

  最近两三年很多中国企业开始在全球竞争,而不只是在中国市场竞争。

  电动车里面的光伏很明显,它是战略性的机会,因为很难找到一个这样的行业:

  第一,空间足够大,空间大资金容量才够大;

  第二,是一个全球资本都要投的行业;

  第三,这行业里顶尖的公司是中国的公司,海外企业的核心供应商也在中国企业;

  第四,这些企业全在A股。

  这些机会以前不具备。以前外资会买消费里白酒的公司,制造业可能就是格力、美的这样有全球地位的公司,再或者是CXO的企业。

  现在新能源有更多个股的机会,因为好的企业持续做正确的事情,它的差距会越来越大。

  前一段时间有家上市公司的董秘曾经发过一个朋友圈:中国这些企业从死人堆里杀出来之后,再去和国外的公司竞争,那简直是摧枯拉朽的竞争差距。

  看好军工的个股机会,投半导体会相对谨慎

  军工、半导体这两个板块波动都很大,你对这两块怎么看?

  军工属于必选消费中的必选消费,它在GDP的比重一直在往上提,所以它的行业增速一定会比GDP的增速快,是一个很确定的行业。但也有很多问题:

  第一,不透明度高,所以研究难度大。

  越往上游走,它越市场化,所以上游反而出现很多大市值公司,研究也会相对更容易,所以军工更多的是个股机会,而不是板块性机会。

  在我看来,可能对于很多半导体核心壁垒的理解还在逐步探索的过程中。

  从大的趋势看,它技术迭代很快,同时这个行业在当前阶段,很像之前电动车这样一个靠政府支持的行业。这些企业的竞争力相对于海外来说,很难去评判比较。

  消费只在国内就够了,比如白酒。但是半导体是一个全球性竞争的市场,一旦封锁打开,竞争力是不是能和国外企业抗衡?如果没有,真的就没有利润。

  从实际的投资来看,半导体比较难还在于它的技术迭代快,同时投资体量又很大。

  就跟很多年以前光伏的单晶硅和多晶硅的状态非常类似,很容易出现弯道超车的局面。在我自己没有完全理解的时候,会比较谨慎。

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